阿里云周靖人：Autonomous Cloud至少能做到L2級別自動駕駛

11月3日消息，在2023云棲大會上，阿里云CTO周靖人擔綱釋放阿里云在技術(shù)方面的新進展。在10月31日下午，周靖人宣布了升級版的大模型通義千問2.0，并發(fā)布了8個“應(yīng)用模型”。

在云棲大會特別節(jié)目APSARA Live 2023，極客公園創(chuàng)始人張鵬，和阿里云首席技術(shù)官周靖人聊了AI時代，阿里云的使命與進化。

阿里云CTO周靖人

圖源阿里云公眾號

在對話中，周靖人表示，阿里云最重要的一個初心，就是要服務(wù)好今天各種各樣的開發(fā)者?！鞍⒗镌平裉熘v是一朵開放的云，針對各種各樣的客戶、各種各樣的開發(fā)者，我們保持開放的心態(tài)，在不同層次給他們提供開放，給他們更多產(chǎn)品技術(shù)的支持，讓他快速在自己熟悉的領(lǐng)域做創(chuàng)新和突破。”

關(guān)于Autonomous Cloud，周靖人介紹，其含義是把云的管理、運維、開發(fā)方方面面智能化的能力，真正做到自動運維、自動開發(fā)、自動支持，在一定程度上是一個自動駕駛云。他表示，Autonomous Cloud至少能做到L2級別的自動駕駛。

對于貫穿整個大會的“阿里云要做最開放的云”概念，周靖人認為，開放性是阿里云做云計算的初心，其目標是服務(wù)好今天云上各類開發(fā)者，能夠讓他們在自己的領(lǐng)域里面得到更好的支持。所以一方面，阿里云把最核心的AI基礎(chǔ)設(shè)施開放給大家使用。另一方面，阿里云積極參與模型社區(qū)。

阿里云首席技術(shù)官周靖人

圖源阿里云直播官網(wǎng)截圖

以下是對話原文（有經(jīng)整理）：

張鵬：今年云棲大會的演講，不管是你，還是（王堅）博士，都讓我有“回歸”的感覺。我看到大量產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品分享，聚焦在技術(shù)的實質(zhì)進展，很像2015年移動互聯(lián)網(wǎng)熱潮涌動時，在云棲大會上探索云計算釋放價值。是不是你們有意為之的？

周靖人：不是有意為之。跟開發(fā)者有深度的技術(shù)探討以及前瞻性的技術(shù)討論，這是我們舉辦云棲大會的初衷。

另外也是一個比較特殊的時刻，今天我們處在AI技術(shù)變革的時代。在技術(shù)變革之上，是模型和各個方面的突破和創(chuàng)新，代表技術(shù)體系的全面升級和創(chuàng)新過程。

特別是云計算作為整個模型背后的技術(shù)體系，也在進行全面升級和創(chuàng)新，所以整個技術(shù)演進的速度大大提高。不光模型層，還有背后相關(guān)的技術(shù)，以及應(yīng)用的開發(fā)范式都在發(fā)生翻天覆地的變化。

張鵬：今年的主題是：計算，為了無法計算的價值。怎么理解這個主題？

周靖人：整個計算更多是廣義的計算，AI模型背后的一系列發(fā)展代表的是一個技術(shù)體系，離不開今天云計算的方方面面的發(fā)展和創(chuàng)新。

在這次AI技術(shù)變革里面，大家時常想到模型的訓(xùn)練，訓(xùn)練過程有算法的工作，它是整個系統(tǒng)化的工作——利用云計算的方方面面，能夠通過云計算的超大規(guī)模的分布式系統(tǒng)，把算力有效結(jié)合起來，聯(lián)合成千上萬的計算模塊共同訓(xùn)練一個超大規(guī)模的模型。這本身就是一個非常有挑戰(zhàn)的計算問題，跟我們的計算、對數(shù)據(jù)的理解密切相關(guān)。

再到模型的推理，也是一種計算。如何利用今天異構(gòu)的計算模塊，在很短的時間里給大家提供更好的模型服務(wù)，背后是計算和數(shù)據(jù)之間不斷融合、不斷產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。

張鵬：2009年，阿里云提過一個觀點，數(shù)據(jù)中心是一臺計算機。今天看來，大模型對計算本身提出新的要求，怎么理解這些新要求？

周靖人：在阿里云成立之初我們講，數(shù)據(jù)中心就是一臺計算機，這句話在AI時代有更深層次的含義和詮釋。

大模型的提升不是靠單一的芯片，是靠成千上萬的芯片完成，在這里有網(wǎng)絡(luò)的架構(gòu)以及各種優(yōu)化；也有在系統(tǒng)層，怎么能夠做到分布式的超大規(guī)模的訓(xùn)練。通過把這些計算模塊有效融合起來，把成千上萬的單元、GPU或者是特殊的芯片融合成一個計算引擎，協(xié)同完成一個模型訓(xùn)練。

今天的云計算就是把算力的模塊，成千上萬的能力發(fā)揮出來，組建成更強大的超級計算機，為人工智能各個方面的創(chuàng)新提供支持。

所以數(shù)據(jù)中心是一臺計算機，在這個時代會進一步被認證。

張鵬：對于計算的要求越來越高，這背后不只是一些算法，或者說一個邏輯往里面堆數(shù)據(jù)一定可以出結(jié)果，會有越復(fù)雜的問題涌現(xiàn)出來。

周靖人：這次技術(shù)變革有一個非常重要的特點，要取得領(lǐng)先的地位，必然懂AI還得懂云計算，這兩者密切相輔相成，缺一不可。

如果今天有算法的能力，但是缺少云計算的支持，很難發(fā)展起來；但是今天只有云計算，沒有基于AI的全面升級，也會面臨時代的淘汰。美國當前的局面，也能夠反映出這樣的現(xiàn)狀。比如微軟現(xiàn)在有云和OpenAI聯(lián)合，既發(fā)揮AI的能力，又發(fā)揮云的能力；Google既有自己的AI算法能力，也有云計算的能力；但是在這個競爭里面亞馬遜云AWS的情況比較微妙。

大家不斷追趕，在這個時代，我們認為阿里云也具備得天獨厚的優(yōu)勢，一方面我們在云計算方面深耕多年，有非常強的技術(shù)基礎(chǔ)；另一方面，我們在AI方面投入非常早，2019年就開始大模型的研究，AI基礎(chǔ)非常雄厚。有幸能夠擁有這兩方面的能力，幫助我們在這樣的技術(shù)變革里面脫穎而出，更好地為大家提供AI的基礎(chǔ)設(shè)施和AI模型的能力。

張鵬：國內(nèi)很多大模型公司的模型訓(xùn)練，依托于阿里云完成，他們在盤大模型未來發(fā)展的過程中，最希望阿里云解決的問題到底是什么？什么是阿里云認為應(yīng)該做好的基礎(chǔ)設(shè)施？

周靖人：阿里云最重要的一個初心，就是要服務(wù)好今天各種各樣的開發(fā)者。在AI時代，我們的開發(fā)者有各種各樣的畫像，分為幾種類型：

一種類型是做模型的創(chuàng)業(yè)公司，這些公司有自己的技術(shù)和實力，也有很多前瞻性想法，能夠嘗試打造自己的大模型，包括百川、相關(guān)科研機構(gòu)等，都是阿里云重要的合作伙伴，也是我們重要的客戶。

他們希望利用我們世界級水平的AI基礎(chǔ)設(shè)施，有效獲得超大規(guī)模的模型訓(xùn)練。這絕對不是一個簡單的GPU芯片的堆積，其中涉及到網(wǎng)絡(luò)、存儲、調(diào)度和容錯等方面問題。如何在這樣一個AI競爭的時代里，能夠快速迭代，這是致勝的關(guān)鍵。也就是說，誰有最強有力的AI基礎(chǔ)設(shè)施，就會在這樣一場AI競爭里面脫穎而出。

張鵬：他們想要做世界級的模型，你們就幫他們做世界級的基礎(chǔ)設(shè)施，大家都是同樣一個世界級的目標。

周靖人：對。還有一些開發(fā)者基于某種原因，不自己做模型，而更關(guān)注業(yè)務(wù)系統(tǒng)，或者興趣點在各種應(yīng)用，更希望今天有一些訓(xùn)練好的模型使用。

分很多類，第一類是有二次開發(fā)的能力，希望今天拿訓(xùn)練好的基礎(chǔ)模型，在上面做調(diào)整和改進。那么，通義千問把模型開源，提供各種各樣的服務(wù)，和很多的工具給他們。

比如，百煉是以產(chǎn)品化的形式，幫助開發(fā)者做模型的二次開發(fā)，這是針對企業(yè)級的客戶。

還有更多的客戶希望從頭做，從模型開始搭建系統(tǒng)，我們也提供有效的支撐：魔搭社區(qū)整個開源的模型開放給他們，他們可以在上面自由發(fā)揮、創(chuàng)造。這也是一類重要的開發(fā)者。

還有一類開發(fā)者，關(guān)注模型的使用，需要一個完整的模型，不需要做額外的調(diào)整，怎么通過API的方式接入到我們的系統(tǒng)里面，這是他們關(guān)心的。

張鵬：甚至不是用阿里云的模型，他用百川智能的模型，阿里云也可以幫他把這個事有效落地。

周靖人：針對這樣的客戶我們提供一些模型，包括行業(yè)模型，我們更多開放這個接口讓他使用。同時，我們其他的平臺提供第三方的模型，讓他用API的方式快速對接在自己的業(yè)務(wù)系統(tǒng)里面來，這是我們一個重要的開發(fā)者群體。

阿里云今天講是一朵開放的云，針對各種各樣的客戶、各種各樣的開發(fā)者，我們保持開放的心態(tài)，在不同層次給他們提供開放，給他們更多產(chǎn)品技術(shù)的支持，讓他快速在自己熟悉的領(lǐng)域做創(chuàng)新和突破。

張鵬：這一點讓人印象深刻。阿里云要做一個最好的大模型，同時，在大模型作為新的計算變革下，要做很多不只是大模型的東西，支持所有要應(yīng)用大模型創(chuàng)造價值的人，用好這個基礎(chǔ)設(shè)施。

在基礎(chǔ)設(shè)施上，今天你講了一個新的觀點，Autonomous Cloud，我想要求證一下，云能不能自動駕駛？

周靖人：Autonomous Cloud比較好理解，沒有歧義，背后的含義是把云的管理、運維、開發(fā)方方面面智能化的能力，真正做到自動運維、自動開發(fā)、自動支持，在一定程度上是一個自動駕駛云。

今天云本身是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)，做一個類比，整個云的操作系統(tǒng)比一輛車復(fù)雜很多。

云的所有運維、管理、各種各樣的優(yōu)化、追求極致的性能，這中間有很多的算法，我們希望這部分的算法工作，從以前的人工方式，變成今天以規(guī)則的方式運營，真正升級出全方位的智能化。

通過人工智能算法的能力，包括模型的能力，大幅度提升今天云本身自身運營的效率、優(yōu)化質(zhì)量，能夠讓這么復(fù)雜的一個系統(tǒng)通過算法、人工智能的方式能夠幫助他更加有效的運作。這是一個方面，我們讓云的運作變得更加智能。

第二個方面，云的使用，涉及到開發(fā)者。開發(fā)者今天有各種各樣的編程語言，使用云的接口，我們今天發(fā)布了通義靈碼的產(chǎn)品，可以幫助開發(fā)者快速做系統(tǒng)的開發(fā)代碼的編寫。不管是今天可以根據(jù)上下文，自動按照編程人員的思維邏輯快速生成補全代碼；同時幫助大家生成單元測試、生成注視、生成調(diào)試的一些系列工具，找到這個代碼當中的BUG，以及各種問題。

張鵬：算是L2級別的自動駕駛？

周靖人：對，至少是L2。我們希望今天讓云的使用更加智能，進一步減少大家開發(fā)工作，能夠自動編寫很多的代碼。

另外就像一輛車需要維護一樣，云也是需要運維，這些可以進行自動化，用我們智能化的算法進行全方位的升級。今后真正做到云的運維在保證絕對的安全情況下，減少人員的干預(yù)，降低不可避免的遺憾的事故幾率，很大程度提升整個系統(tǒng)的穩(wěn)定性和安全程度。包括我們?nèi)粘５目头臋n查詢和相關(guān)的咨詢教育等等，都可以通過模型的方式來提供質(zhì)的飛躍。

所以我們真正希望，云作為這么復(fù)雜的一個系統(tǒng)，能夠采用我們模型上面一系列的進展，在AI時代真正做到自動駕駛的云。

張鵬：不管你或者是博士都在說，阿里云要做最開放的云，怎么理解最開放的云？

周靖人：我覺得開放性是我們做云計算的初心，我們的目標是服務(wù)好今天云上各類開發(fā)者，能夠讓他們在自己的領(lǐng)域里面得到更好的支持。

所以一方面，我們把最核心的AI基礎(chǔ)設(shè)施開放給大家使用。另一方面，我們積極參與模型社區(qū)。

魔搭社區(qū)在過去一年成績斐然，去年這個時候，我們第一次發(fā)布魔搭社區(qū)，那個時候剛剛起步。通過一年的時間，今天魔搭社區(qū)已經(jīng)成為中國最大的模型社區(qū)，今天所有的模型創(chuàng)業(yè)公司做模型發(fā)布的時候，都把魔搭作為首選，今天已經(jīng)有上億次模型下載的規(guī)模，這是展示今天阿里云對于開放性的一個重要支持。

另外，我們把通義千問模型開放出來、開源出來。我們今天是國內(nèi)頭部企業(yè)唯一開源自己大模型的公司，把開放性做到極致，把核心能力分享給開發(fā)者。我們認為創(chuàng)新無處不在，要把這些能力賦予給開發(fā)者，賦予給合作伙伴，讓他們發(fā)揮自己的創(chuàng)造力，只有這樣，AI的產(chǎn)業(yè)才能得到突飛猛進的發(fā)展。

張鵬：聽起來，我們前半場在聊：什么是這個時代最好最需要的云計算，后半場聊最開放的云，做最開放的云才會讓計算的革命變成商業(yè)的創(chuàng)新，變成價值。

今年云棲大會，你腦子里涌現(xiàn)出的第一想法是哪個詞？

周靖人：這個詞是：動力。希望云計算能夠成為大家在智能時代的創(chuàng)新和突破的核心動力，希望跟大家一起來創(chuàng)新、突破，能夠真正把云計算把我們的AI的能力能夠賦予到我們各行各業(yè)，能夠展開在AI時代的大創(chuàng)新。